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Il Portale del Violino, by Claudio Rampini Liutaio: Forums

Il Portale del Violino :: Leggi argomento - Domande sulla famiglia Guarneri.
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Domande sulla famiglia Guarneri.
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Nuovo argomento   Rispondi    Indice del forum -> La Storia del Violino
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Autore Messaggio
Markoff
garzone di bottega
garzone di bottega


Registrato: Oct 16, 2009
Messaggi: 34

MessaggioInviato: Mar Feb 09, 2010 1:53    Oggetto: Rispondi citando

Guarneri family tree:

http://www.guarnieri.com/guartree.htm

Remove "del Gesu" from Bartholomew Giuseppe Guarneri, it is now correct.

Lafamiglia Hill "conclusion" = "MASS confusion."

Obsolete and invalid from the beginning.

M.
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Markoff
garzone di bottega
garzone di bottega


Registrato: Oct 16, 2009
Messaggi: 34

MessaggioInviato: Mar Feb 09, 2010 2:36    Oggetto: Rispondi citando

Cello, Joseph Guarneri del Gesu, 1742
Loaned to South Kensington Museum Exhibition, London, 1872
Owned by August Gemunder, Violin Maker, Violin Expert (NY, NY USA)
Present Location: Unknown, possibly stolen

http://yfrog.com/1ocollage87ji3j
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Atomino
Mago della Sgorbia
Mago della Sgorbia


Registrato: Apr 01, 2006
Messaggi: 1205
Residenza: Botticino o Salò, tra Maggini e Gasparo

MessaggioInviato: Mar Feb 09, 2010 2:55    Oggetto: Rispondi citando

Allright Markoff. Now I start to understand your point.
Can you give us some other data to identify the instrument whose inside of the corner blocks and linings you showed us? Maybe a picture of top, rear and scroll and upper and lower blocks? Is there any Label? A close up picture of the corners from the outside would be appreciated too.

Grazie
_________________
- Alberto Soccini -
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Markoff
garzone di bottega
garzone di bottega


Registrato: Oct 16, 2009
Messaggi: 34

MessaggioInviato: Mar Feb 09, 2010 6:57    Oggetto: Rispondi citando

Hello

Various images: More to follow if Mr. Rampini permits.

Dendro Test Result:
Bass Top Plate: ca. 1742 - Treble Top Plate:???
(Peter Ratcliff Violins, Bristol, UK)

http://yfrog.com/0rcollage22guarneriusofsimq8j

http://yfrog.com/72collage376yd5j

http://yfrog.com/72collage14ldbr7j

http://yfrog.com/1ocollage131collage132bb2j

http://yfrog.com/03zguareridelgesuviolinscog9j

http://yfrog.com/03collage108gu6j
-------------------------------------------------- ---------------------------------
http://yfrog.com/eecollage48cy4j
(Problems with incompetent "experts", 1850's - Dr. Thomas Lamb Phipson, connoisseur / collector. London).
-------------------------------------------------- ---------------------------------
The owner is from Indonesia. Sent violin 3 years ago and asked me to identify, restore, and sell it for him. Very beautiful instrument with full, rich, warm tone quality.

Who should own such an instrument? Artist? Amateur? Shop Boy?

As Friend
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Piergiuseppe
Liutaio
Liutaio


Registrato: Oct 09, 2009
Messaggi: 432

MessaggioInviato: Mar Feb 09, 2010 9:57    Oggetto: Rispondi citando

Non capisco dove si voglia arrivare mostrando copie e zocchetti rifatti...
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edo
Mago della Sgorbia
Mago della Sgorbia


Registrato: Jun 21, 2005
Messaggi: 1229
Residenza: Santorso (VI)

MessaggioInviato: Mar Feb 09, 2010 10:50    Oggetto: Rispondi citando

Ci sarebbe qualcuno così gentile da farmi un breve riassunto in italiano di questo topic. Non ho proprio capito cosa sostiene Markoff.

grazie

edo
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Atomino
Mago della Sgorbia
Mago della Sgorbia


Registrato: Apr 01, 2006
Messaggi: 1205
Residenza: Botticino o Salò, tra Maggini e Gasparo

MessaggioInviato: Mar Feb 09, 2010 11:34    Oggetto: Rispondi citando

edo ha scritto:
Ci sarebbe qualcuno così gentile da farmi un breve riassunto in italiano di questo topic. Non ho proprio capito cosa sostiene Markoff.

grazie

edo


Bussate con moderazione e vi sarà aperto..... Laughing Laughing Laughing P.M.
_________________
- Alberto Soccini -
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claudio
Liutaio
Liutaio


Registrato: May 15, 2004
Messaggi: 6439
Residenza: Castel Madama

MessaggioInviato: Mar Feb 09, 2010 11:58    Oggetto: Rispondi citando

Atomino ha scritto:
edo ha scritto:
Ci sarebbe qualcuno così gentile da farmi un breve riassunto in italiano di questo topic. Non ho proprio capito cosa sostiene Markoff.

grazie

edo


Bussate con moderazione e vi sarà aperto..... Laughing Laughing Laughing P.M.

perchè MP? penso che ci sono altri che vorrebbero capire meglio.
_________________
andante con fuoco
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Markoff
garzone di bottega
garzone di bottega


Registrato: Oct 16, 2009
Messaggi: 34

MessaggioInviato: Mar Feb 09, 2010 18:44    Oggetto: Rispondi citando

"Non capisco dove si voglia arrivare mostrando copie e zocchetti rifatti..."

Sig. Pergiuseppe,

Every major violin dealer in Europe (since the early 19th century) has always refused to believe in the existence of the Italian liutaro Joseph Guarnerius Alumunus Andrea Gisalberti. Then if the maker "never existed" there can be "no copies". So where did the violins come from? Out of the blue Cremona sky? I think not. This maker is Guarneri del Gesu!!

Horace Petherick and Karel Jalovec proved all the dealers wrong!
Have you studied Petherick? Have you studied Jalovec?
I have, for many years, and every thing they wrote makes sense to me.

Now, I have produced photographs that proves Petherick and Jalovec were both correct! I rest my case.

M.
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claudio
Liutaio
Liutaio


Registrato: May 15, 2004
Messaggi: 6439
Residenza: Castel Madama

MessaggioInviato: Mar Feb 09, 2010 19:33    Oggetto: Rispondi citando

I don't know Petherick and Jalovec, never heard before, sorry. But yours seems a slightly crappy violin to me, maybe made in the 19th cent in France.
_________________
andante con fuoco
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Markoff
garzone di bottega
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Registrato: Oct 16, 2009
Messaggi: 34

MessaggioInviato: Mar Feb 09, 2010 19:56    Oggetto: Rispondi citando

Claudio,

Research and study brings knowledge. Knowledge brings certainty.
Certainty through having real knowledge of a subject is a better condtion than a lack of knowledge.
Were you not taught by a knowledgeable master to make violins?
I would hope so, but one thing is absolutely for certain.
No violin has ever known the name of the person who made it!
What an irony!

M_
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Atomino
Mago della Sgorbia
Mago della Sgorbia


Registrato: Apr 01, 2006
Messaggi: 1205
Residenza: Botticino o Salò, tra Maggini e Gasparo

MessaggioInviato: Mar Feb 09, 2010 20:53    Oggetto: Rispondi citando

Good Evening Markoff.
Your passion is compelling and your "stamina" in defending your positions is equalled only by the one of John Thornton from Brewton, Alabama.

http://www.cozio.com/forum/Topic523-4-1.aspx
http://www.cozio.com/forum/Topic523-4-2.aspx
http://www.cozio.com/forum/Topic523-4-3.aspx

Should be hard work to sustain your own opinions against people like Roger Hargrave and Phil Margolis just to name a few.

Buona sera Markoff.
La tua passione denota forte interesse nell'argomento e la tua " resistenza" nel difendere le tue posizioni è eguagliata solo da quella di John Thornton di Brewton, Alabama.

http://www.cozio.com/forum/Topic523-4-1.aspx
http://www.cozio.com/forum/Topic523-4-2.aspx
http://www.cozio.com/forum/Topic523-4-3.aspx

Deve essere difficile sostenere le proprie ragioni nei confronti di personaggi del calibro di Roger Hargrave e Phil Margolis, solo per citarne alcuni.

Alberto
_________________
- Alberto Soccini -
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claudio
Liutaio
Liutaio


Registrato: May 15, 2004
Messaggi: 6439
Residenza: Castel Madama

MessaggioInviato: Mar Feb 09, 2010 21:01    Oggetto: Rispondi citando

Azz... Atomino bilingue!!! Mr. Green
Oltre Hargrave non dimenticare il sottoscritto: la suprema autorità di questo forum. old
_________________
andante con fuoco
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Atomino
Mago della Sgorbia
Mago della Sgorbia


Registrato: Apr 01, 2006
Messaggi: 1205
Residenza: Botticino o Salò, tra Maggini e Gasparo

MessaggioInviato: Mar Feb 09, 2010 21:09    Oggetto: Rispondi citando

claudio ha scritto:
Azz... Atomino bilingue!!! Mr. Green
Oltre Hargrave non dimenticare il sottoscritto: la suprema autorità di questo forum. old


Maestro Claudio, questo "contenzioso" non è ancora entrato nella storia in quanto il thread è ancora aperto....... Laughing

Master Claudio, being the thread still opened, this "litigation" still has not entered history.
_________________
- Alberto Soccini -
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Piergiuseppe
Liutaio
Liutaio


Registrato: Oct 09, 2009
Messaggi: 432

MessaggioInviato: Mar Feb 09, 2010 22:06    Oggetto: Rispondi citando

Markoff ha scritto:

Have you studied Petherick? Have you studied Jalovec?



Che cosa vuole che le dica…Io penso che GdG non appartenga
alla famiglia Guarneri. Sono arrivato a questa conclusione per
tre motivi. Perché diversi anni fa ho conosciuto chi ricercava a
Cremona documenti e prove sulla vita del liutaio e ho potuto
costatare che grazie a una ricerca ponderata e diciamo pure
logica il Gesù’ non poteva essere discendente della famiglia
Guarneri ma un omonimo. Poi, studiando la storia di Cremona
di quegli anni (organizzazioni delle varie strutture del lavoro e
commercio). Inoltre ho sentito direttamente dal Maestro S. F. Sacconi,
esperto in strumenti classici, che GdG all’inizio della sua avventura
come liutaio “copiava” A. Stradivari e che pur lavorando con
risorse di quei tempi era un gran produttore di strumenti, a gran velocità,
curando marginalmente l’estetica e la finitura al contrario di AS
ma che, fortunatamente, conosceva molto bene i sistemi di costruzione
tradizionali che aveva imparato a Cremona e non a Bozzolo.
Senza dimenticare la sua spiccata personalità artistica.
Perché così dice la storia e la sensibilità nell’osservazione. Amen.
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